|
今年孙海英和吕丽萍夫妇在微博上的反同言论,引起了各界和网友的热议。蔡康永批评两人缺乏做人的基本道理。但孙海英却对记者说“谁是蔡康永?不认识。”针对这一事件,金鸡奖总导演程青松展开了对同性爱群体的问答,并呼吁大家要正确对待同性爱。
' v }) Q7 }( W4 J1 s $ d" ]1 r; [7 N9 m- N; b5 b
2 w6 V( }4 ?' i" }名词解释:同性爱& Z2 P% r3 P5 y8 K4 X9 c7 x
; {6 @8 V4 [9 x( L 我国社会学家李银河在《同性爱亚文化》一书中介绍,同性爱是指以同性为对象的性爱倾向与行为,不论男女,古而有之,“同性爱”这个概念19世纪才出现,英文写作homosexuality。
) h4 U- k3 P5 {+ ]9 i1 ]7 X5 C0 n9 f1 Q7 d/ C
20世纪初,医学界研究认为,同性爱性取向大部分由遗传基因产生,另有分部受性激素影响。达芬奇、米开朗琪罗、柴可夫斯基等都是同性爱群体中的一员。但因宗教压力和传统观念,同性爱者长期受到社会歧视。1 Z" I/ r3 k! m c- z, t# m1 p
9 E: \1 b; |/ [. [) X7 e
1990年世界卫生组织将同性爱从精神病名册中除名;1996年我国全国人大表决通过新《刑法》,“流氓罪”中不再包括同性性行为;2001年《中国精神障碍分类与诊断标准》将同性爱剔除。; \5 u+ E) K7 d6 U: D* ?4 }
/ a1 f4 G/ l; p7 b( ~ 目前荷兰、比利时、西班牙等10国已实现同性婚姻合法化,英法德等多国也立法承认民事结合的同性爱伴侣关系,上月24日纽约成为全美第6个承认同性婚姻合法地位的州。
h" M9 D+ H2 U
7 d1 _. J3 V2 m+ M3 D & {0 I- }9 W! G7 N8 F+ V! R
电影《断背山》剧照
* h2 s/ |) \& J1 g2 n
6 n9 Z) _' P4 ?, m) x8 aELLE:吕丽萍转发微博,说同性爱堕落、有罪、需要拯救,你看到后是什么感觉?
- `6 J0 r$ y/ ^
) A0 e' e# B& |& p% A 程青松:我觉得吕丽萍是一个优秀的演员,扮演过很多不同的人物和角色,合作过的导演、演员不少都拍过同性爱电影,化妆师、造型师很多就是同性爱,应该比普通大众更懂得尊重不同生活方式的人,更理解这个群体,却在公开的平台上发表这样错误的言论,很不妥当。《圣经》是多少年前写的?里面不止同性爱,像再婚、堕胎都是有罪的,如今整个人类环境都发生了变化,不应拿偏执的宗教教义解读现代社会。
; ?! c) k, ]/ r) Q) P R
. _; B/ C1 l! `. _1 A9 @. l ELLE:李银河说这个观点“老生常谈、愚昧落后”,作为公众人物发表这样的观点不可原谅。网上也是骂声一片。你怎么看?# T7 i& Q) Z# V
% c: w6 E% S7 y4 T g4 i# O3 g
程青松:她拿教义攻击同性爱,这点激怒了大家。但谩骂是没有用的,我并不支持,谴责也不是最终目的。重要的是借此展开讨论,让大家了解同性爱群体,回归常识,消除偏见和歧视。* s& O5 |& g3 u
% p/ G9 f$ Z1 [9 r8 l' T# v

9 U6 z3 s% R8 r: b) l/ X9 p电影《雪花秘扇》, e3 q0 A- [% m" Q
; X7 R, y% E' g2 B2 D% pELLE:有观点认为反击反而显得没自信,觉得同性爱早已不是弱势群体,有必要激烈探讨吗?
7 t4 e( A8 u) Y" c! M3 ^" [
8 u% M; ~# G2 D2 | 程青松:有必要,也很重要,就像康永哥(蔡康永)说的“很多同性爱者仍在排斥中受苦,这样的讨论再徒劳,也是一线微光”,网上言论可能带不来多大改变,但能传播观点,让大家关注同性爱者被忽视的权利。李银河老师每年两会都交同性婚姻法提案,明知不可为而为之,这就是努力,直到有一天同性爱变得很普通,没人指责也没人歌颂,那就是进步。
& Y B" O" k& y! v* N
6 d: M7 D P% h) s ELLE:你觉得社会上对同性爱最大误解是什么?
' H; O* v/ D; M* y/ r3 B1 A( D; W3 `3 Y! K: i0 V' U, X
程青松:一个是“挫折说”,认为我们是因为异性恋失败、父母离异等受到伤害才成为同性爱,绝对不是这样;还有“可治疗说”,觉得同性爱是病,需要治疗,可以“矫正”,像现在孙海英、吕丽萍又说“神可以治疗你们”,这很荒谬,医学研究都说了同性爱是DNA决定的;还有变态说,尽管同性爱已从精神病医学词典里去除,但很多人观念中仍觉得“恶心”。
( Z8 P. n4 x [1 e: f
, G0 N7 e2 v4 L; i+ H ELLE:那在你看来,同性爱是怎样一个群体?& ?1 q7 z# J: J8 }( `9 n+ H
/ r6 D7 ^ y9 L+ N5 V
程青松:他们就像左撇子一样,虽然不是人群中的大多数,但也是人群中的一部分,一样上班下班、上课下课,除了性取向的对象是同性,其他与异性恋者没有区别。
% ^5 m( H; r5 W; u% s* r/ B) A9 R7 O! W7 E
+ A4 E5 c: R0 r, I% {3 v. A* p
电影《yes or no》
3 x# L# P) x0 ~$ q6 N
& F; u! {; `' P: i' ` 【据统计,男女同性爱人口在人群中占3-4%,中国有3900万-5200万同性爱者,如果按每个家庭平均3.7人计算,受影响的人口就是1.4-1.9亿】
+ a) Z3 @# h- C3 m1 W4 n2 r* C9 p* ]. ^- Z
ELLE:你觉得同性爱与异性恋在感情上有什么不同?% V9 H+ R& k7 h' N
0 `# M7 ~5 N' ~$ n; s/ m* G7 o
程青松:异性恋的婚姻会涉及车子、房子、孩子,更物质和现实,同性爱很少涉及这些,反而更重感情质量,觉得两个人在一起才是最重要的。虽然因为没有婚姻约束,同性爱分手会相对容易,但痛苦的程度是一样的。+ s8 e' D0 _+ ]' u
- X' d z+ H* l0 @0 @, b
ELLE:2005年你在博客上公开自己的感情故事,成为内地演艺圈第一个通过网络“出柜”(公开表明自己的性取向)的人,为什么这么做?
, @1 ?5 b% r, @; z/ @& `5 W+ d0 D7 u4 p$ y" l, L: Y0 }
程青松:我是在网络上公开的第一个,在实际生活中,还有一些人比我早,他们中有导演、摄影师、画家等。我宣布“出柜”是想试探一下公众的反应,事先有心理准备,如果大家因此对我不友好或歧视,那我就准备失去这些朋友。但事实上没有,大家反而觉得我很坦诚,很诚实,给我很多鼓励。一个没出柜的一线影星第一时间就发短信对我说“你是我们的骄傲,我们支持你”,真的很感动。
. l' j. H% z( K( D4 }* }6 \1 b# h3 g; H0 l# p. p6 p
ELLE:很多同性爱者在网上留言说羡慕你,因为你得到了父母的支持。7 k& s4 q v+ z5 t8 F) [7 \
1 v* S6 w2 e3 W! g* [2 Z) _5 g
程青松:也经历了一个过程,从1987年19岁第一次恋爱直到2004年。我的初恋是被双方父母拆撒的,男朋友的妈妈发现后告到我的工作单位,整个小县城全都知道了。当时父母不理解,觉得两个孩子只是闹着玩,但后来我一直没找女朋友,他们也就明白了,只是默许。直到2004年他们在电视上看到第一个公开出来支持自己同性爱孩子的母亲,恰是以前帮助过我的编辑吴幼坚老师,很受震动。父亲对我说,他也会像吴老师那样支持我。这句话对我来说一辈子就够了,觉得和父母原来的那些隔阂,一下子没有了。
5 M4 ~- r! d% u- h
" ^+ w6 V" o% i& ] b3 ` ELLE:我国同性爱群体有多少?像你一样公开身份的有多少?
0 B' S) A% C9 X4 |: z
& A! a6 c& D. h+ k0 {- V, L: k 程青松:李银河老师在同性婚姻法提案里提到,据统计,男女同性爱人口在人群中占3-4%,以此计算,中国有3900万-5200万同性爱者,如果按每个家庭平均3.7人计算,受影响的人口就是1.4-1.9亿,是个不小的群体。' e, I9 y& o0 Y+ p. ^. Q
7 X- H _3 x! x2 V; d 很多已经在亲友圈里公开,但向社会公开的不多。我有个朋友有两个微博,一个在公众面前发正经内容,一个私下里和同性爱朋友沟通,每次他上会儿这个上会儿那个,分裂成两个人。像他这样的不少。
3 z# A! K- N Y! {/ v& a $ Z) o. X. |' u5 c
电影《刺青》
5 q6 R& Z4 J) t# ^7 l; R
. l! B1 V0 {4 s【虽然有了同性婚姻法并不是每个同志都会去结婚,但这是一种平等的权利,争取这种权利也是推动社会进步的一种力量】3 j) g( X/ p7 J2 J% t8 Z
/ v" \3 s+ } S0 d! G9 m ELLE:目前对同性爱群体来说,最难的境遇是什么?- ^: w. D( S% u+ x% i) i
! J5 K( _2 a' ]. G4 }/ d0 F 程青松:婚姻没有合法性,感情缺乏安全感。
h# S5 `& ~# }7 N6 x5 r0 w/ H* q7 \$ _" s6 U
ELLE:同性婚姻法重要在哪里?
- y4 J; T3 r8 v4 k5 @- n1 k u4 }- _, f( y) j0 h4 [/ S
陈青松:虽然有了同性婚姻法并不是每个同志都会去结婚,就像有婚姻法并非每个人都会结婚一样,但这是一种平等的权利。英国同性婚姻法通过后,同性爱满18岁可以结婚,但异性恋是16岁,还是不一样,还是有歧视,所以他们继续争取这两年的权利。
/ J4 y; Y5 ], k2 L1 V, j; ~8 ` u# \+ b
ELLE:即使同性婚姻法通过,不等于歧视就消除了。+ e: E, }3 U) r: a
x$ |* b- M& ?# [ 程青松:对,但有了这个,异性恋就会知道,“奥,同性爱也能结婚了”,会更快消除歧视。为同性爱争取平等的权利也是推动社会进步的一种力量。
- A" c- l' i S3 Z6 e3 E$ Y3 K& K
ELLE:你曾说在我们这个社会里,看不见的暴力和歧视并不稀少,有的人虽然对你说“我不反对同性爱”,但骨子里还是歧视的。什么是骨子里的歧视?5 B; \* I& _( ?3 d5 C3 x
: B- v2 p$ @6 P7 _& A l/ m5 c- W3 d
程青松:骨子里的歧视就是先天接受的教育导致的思维方式,就像我们接受的性别教育,古代说女人就该三从四德,现在说女人就该洗衣做饭,这些来自教育,形成文化,很可怕。而同性爱恰恰是反对男性沙文主义的:我是男人,我不去做男人做的哪个事,我选择另外的取向,这本身是对男权社会最大的解构。福柯专门阐述过,一个文明如果不能接受同性爱,就还不是一个文明的社会。 Q1 w+ w, ?! b2 [9 ^
7 E* F5 w# L; p8 n0 n- P5 t7 P3 A ELLE:怎么才能消除这种歧视?
1 ?0 w) n+ l9 l0 e! q
f. [% l+ Y/ H' A! T! j 程青松:需要时间,也需要教育,普及常识。我十四五岁就意识到自己喜欢男生,刚开始非常害怕,因为从小接受的教育都是异性恋教育,突然有一天发现自己就是不喜欢女生,怎么办?后来无意中翻开《红楼梦》,看到里面有关于同性爱的描写,才开始了解原来不是只有自己一个人。现在西方中小学已经有关于同性爱的教育,台湾也有,生理书里面会写到同性爱是怎样的,但我们国家还没有。$ {! n/ A4 Y1 r4 K
0 P0 n8 Y5 N$ w3 H; ~4 b+ k1 Y5 z
/ }. B+ T( r* S0 T9 k: }0 Y2 Y* Q电影《春光乍泄》剧照
( k9 }$ F5 ^ X' i8 w# }! c; m% m' t S$ H7 v" L
ELLE:作为一个同性爱者,你希望能生活在怎样一个环境里?
+ R! Q; {, \, }2 f Z, B
" p. a' V8 E$ Q |- B: A4 C' m# H 程青松:合法化。像电影法规里禁止拍摄同性爱题材的电影,《蓝宇》、《春风沉醉的晚上》这些同志电影都不能公映,献血法规里同性爱者不可以献血,婚姻法也将同性爱排除在外。我现在就想结婚(笑),都穿上西装、衬衣,打上领带,哇好开心!虽然婚姻不一定那么美好,但每个人大体上都还是会憧憬。& E: ` s+ c0 M. [" m9 Q/ w- {
8 s2 x: ]6 W6 W# @0 \ ELLE:同性爱者自己应该做些什么?
+ |- r7 \6 @- {9 h) ^5 Z4 X c; {
( o$ I1 h! q# [( E 程青松:同志当自强,这个很重要。要坚持自己的生活方式,不要去作假。如果你假装跟女性结婚,只为传宗接代,给父母、给社会一个交代,那两个人之间的爱就变得不重要了,这导致女性的不幸福,导致家庭悲剧,是不负责任的。3 r: b! b! X0 m& F9 y
* k0 h. y3 Q5 \- A9 O# @ 有一定影响力的同志要为这个群体做些事,这样其实能帮到自己。社会更开放、民主,人们才能按自己的意愿生活,相对空间是一点点争取来的。
6 ]# j' }( k: I0 v9 }" d y- m' Q W4 r5 z( c' O
ELLE:那你打算做些什么?! \& ?) B9 c- g7 c& P7 _
0 i6 N, `2 i/ m" y5 c- r1 x 程青松:我计划拍一部电影,一部快乐感觉的同性爱电影。以前这个题材大都是悲情的,但你知道,其实现在已经有很多QQ同志群,像军人群、大学生群、爬山群、游泳群、旅游群甚至K歌群、吃饭群,大家已经能比较方便地接触到同类,看到身边各个领域里都有优秀的同志,很自信,生活也安排得很好。我想呈现这个,同性爱者通过自己的努力过快乐的生活。
5 N9 E# u# A/ a& d0 u9 \; v) G, h* R; t2 e
|
|