|
|
|
今年孙海英和吕丽萍夫妇在微博上的反同言论,引起了各界和网友的热议。蔡康永批评两人缺乏做人的基本道理。但孙海英却对记者说“谁是蔡康永?不认识。”针对这一事件,金鸡奖总导演程青松展开了对同性爱群体的问答,并呼吁大家要正确对待同性爱。
2 c" @9 a! N) v# B! `6 D- \/ j
$ F1 X; Q, D: G3 g& V8 I U2 F' g' ~% ~, _ @( x
名词解释:同性爱
( K3 n: B* v% z) P0 }% B
4 g$ q! Q# A6 c1 u6 o: R 我国社会学家李银河在《同性爱亚文化》一书中介绍,同性爱是指以同性为对象的性爱倾向与行为,不论男女,古而有之,“同性爱”这个概念19世纪才出现,英文写作homosexuality。. f; ]1 h3 N. `0 S9 _, Y! e y
3 g9 c' r L# ]+ R
20世纪初,医学界研究认为,同性爱性取向大部分由遗传基因产生,另有分部受性激素影响。达芬奇、米开朗琪罗、柴可夫斯基等都是同性爱群体中的一员。但因宗教压力和传统观念,同性爱者长期受到社会歧视。$ E2 l& w: o) z z$ H
, p" U* l. k) ~5 b) D9 }$ g7 E. }$ t 1990年世界卫生组织将同性爱从精神病名册中除名;1996年我国全国人大表决通过新《刑法》,“流氓罪”中不再包括同性性行为;2001年《中国精神障碍分类与诊断标准》将同性爱剔除。
m, T) ]7 r1 H7 B6 K2 B2 u
' m2 {: {" N K" G 目前荷兰、比利时、西班牙等10国已实现同性婚姻合法化,英法德等多国也立法承认民事结合的同性爱伴侣关系,上月24日纽约成为全美第6个承认同性婚姻合法地位的州。
4 Z; p7 n% i& ~
6 K9 Z7 j {+ t; U7 y3 x& c0 n# L * e+ ]- i; t, w/ P
电影《断背山》剧照
# S0 v4 x' \! X- M% a8 [! J2 B8 Q
$ F$ F1 }6 s; e0 b' Q9 k+ g$ {7 dELLE:吕丽萍转发微博,说同性爱堕落、有罪、需要拯救,你看到后是什么感觉?
+ r# _* j: J- i5 ^' D; h8 K; m5 a& H5 X1 ~
程青松:我觉得吕丽萍是一个优秀的演员,扮演过很多不同的人物和角色,合作过的导演、演员不少都拍过同性爱电影,化妆师、造型师很多就是同性爱,应该比普通大众更懂得尊重不同生活方式的人,更理解这个群体,却在公开的平台上发表这样错误的言论,很不妥当。《圣经》是多少年前写的?里面不止同性爱,像再婚、堕胎都是有罪的,如今整个人类环境都发生了变化,不应拿偏执的宗教教义解读现代社会。
1 g2 n, R# ^ B& q( M- C! v9 D7 Y) \* T8 p) ^
ELLE:李银河说这个观点“老生常谈、愚昧落后”,作为公众人物发表这样的观点不可原谅。网上也是骂声一片。你怎么看?
' ?) c* n- Q0 O8 W1 b* t1 ~. K% Z6 o' i) @# ]! c& B. M
程青松:她拿教义攻击同性爱,这点激怒了大家。但谩骂是没有用的,我并不支持,谴责也不是最终目的。重要的是借此展开讨论,让大家了解同性爱群体,回归常识,消除偏见和歧视。5 U0 p$ N; O/ b
1 C6 R! d7 | t1 q2 t 9 M, Q1 t* P' L% j/ K5 ^" a0 A
电影《雪花秘扇》+ N( g' G6 f& i6 J0 Y8 X/ A
9 A& M) Z# l7 c X: S
ELLE:有观点认为反击反而显得没自信,觉得同性爱早已不是弱势群体,有必要激烈探讨吗?
# {6 b" v9 @; T' H
$ {1 g) }" M$ y& v" \8 n$ r3 D 程青松:有必要,也很重要,就像康永哥(蔡康永)说的“很多同性爱者仍在排斥中受苦,这样的讨论再徒劳,也是一线微光”,网上言论可能带不来多大改变,但能传播观点,让大家关注同性爱者被忽视的权利。李银河老师每年两会都交同性婚姻法提案,明知不可为而为之,这就是努力,直到有一天同性爱变得很普通,没人指责也没人歌颂,那就是进步。" P/ r3 t! F& \) i7 E# V
) p" G2 f9 _4 g+ K ELLE:你觉得社会上对同性爱最大误解是什么?
$ b1 d1 w: [3 P0 _& |4 Z* @* Q& }) x
程青松:一个是“挫折说”,认为我们是因为异性恋失败、父母离异等受到伤害才成为同性爱,绝对不是这样;还有“可治疗说”,觉得同性爱是病,需要治疗,可以“矫正”,像现在孙海英、吕丽萍又说“神可以治疗你们”,这很荒谬,医学研究都说了同性爱是DNA决定的;还有变态说,尽管同性爱已从精神病医学词典里去除,但很多人观念中仍觉得“恶心”。3 h" v; `8 E& _! s
! O- P! z. Y( ^ j0 T x ELLE:那在你看来,同性爱是怎样一个群体?+ x" B3 ], ?3 R
$ h. y; p$ P. ?$ n
程青松:他们就像左撇子一样,虽然不是人群中的大多数,但也是人群中的一部分,一样上班下班、上课下课,除了性取向的对象是同性,其他与异性恋者没有区别。& ^* j( X+ {, r
) W& I$ k4 O* n) L4 r% q4 n+ @
+ }, T) ]+ O: T& K9 B/ T
电影《yes or no》 " m9 w6 S/ M( {, X) d! Q
; N( g: q/ E4 ^+ V 【据统计,男女同性爱人口在人群中占3-4%,中国有3900万-5200万同性爱者,如果按每个家庭平均3.7人计算,受影响的人口就是1.4-1.9亿】
# Q& {8 b! o6 G! u- h5 S
d& W' b( g& I/ U* y ELLE:你觉得同性爱与异性恋在感情上有什么不同?
/ c" w. d' {3 S* X; n
2 v2 N# r. s) s4 W3 | 程青松:异性恋的婚姻会涉及车子、房子、孩子,更物质和现实,同性爱很少涉及这些,反而更重感情质量,觉得两个人在一起才是最重要的。虽然因为没有婚姻约束,同性爱分手会相对容易,但痛苦的程度是一样的。' e- i9 O# [! n1 z7 O
9 @. S2 T7 a* F( q7 p
ELLE:2005年你在博客上公开自己的感情故事,成为内地演艺圈第一个通过网络“出柜”(公开表明自己的性取向)的人,为什么这么做?- D, w/ x( r, N. F( Q
4 i: X0 i8 S' r- |! ]6 Y
程青松:我是在网络上公开的第一个,在实际生活中,还有一些人比我早,他们中有导演、摄影师、画家等。我宣布“出柜”是想试探一下公众的反应,事先有心理准备,如果大家因此对我不友好或歧视,那我就准备失去这些朋友。但事实上没有,大家反而觉得我很坦诚,很诚实,给我很多鼓励。一个没出柜的一线影星第一时间就发短信对我说“你是我们的骄傲,我们支持你”,真的很感动。
! b4 l V( n* c1 P U" H& M6 Q: V( [! |- u$ |3 _+ t
ELLE:很多同性爱者在网上留言说羡慕你,因为你得到了父母的支持。! Y# |* X( c2 B8 ~* q- P1 L0 X7 u
+ S, _. [8 P! d6 S8 c) e 程青松:也经历了一个过程,从1987年19岁第一次恋爱直到2004年。我的初恋是被双方父母拆撒的,男朋友的妈妈发现后告到我的工作单位,整个小县城全都知道了。当时父母不理解,觉得两个孩子只是闹着玩,但后来我一直没找女朋友,他们也就明白了,只是默许。直到2004年他们在电视上看到第一个公开出来支持自己同性爱孩子的母亲,恰是以前帮助过我的编辑吴幼坚老师,很受震动。父亲对我说,他也会像吴老师那样支持我。这句话对我来说一辈子就够了,觉得和父母原来的那些隔阂,一下子没有了。% W& A' w# e5 \, Q! P7 v
+ h; ] a, T w
ELLE:我国同性爱群体有多少?像你一样公开身份的有多少?
! q( c& o) ^/ G0 E( {/ v" V6 e. C1 {, F
程青松:李银河老师在同性婚姻法提案里提到,据统计,男女同性爱人口在人群中占3-4%,以此计算,中国有3900万-5200万同性爱者,如果按每个家庭平均3.7人计算,受影响的人口就是1.4-1.9亿,是个不小的群体。
* y8 l& m" @4 b' ]% l& k) J, {
* G I" W1 D& B% o4 G: E 很多已经在亲友圈里公开,但向社会公开的不多。我有个朋友有两个微博,一个在公众面前发正经内容,一个私下里和同性爱朋友沟通,每次他上会儿这个上会儿那个,分裂成两个人。像他这样的不少。0 Z0 k6 l$ _- N( `+ B9 N

. v" _$ |. N( f( w$ P: S' o' G# d* L电影《刺青》 1 l4 D* V1 v# m) O
4 Z, ^+ Z: X' n- \8 j- O N# W( s
【虽然有了同性婚姻法并不是每个同志都会去结婚,但这是一种平等的权利,争取这种权利也是推动社会进步的一种力量】9 T6 c; ~1 G* F
: B; y3 Y5 @' r# x( W ELLE:目前对同性爱群体来说,最难的境遇是什么?
2 P3 y" e( Q$ ?! W6 D9 U5 A7 M7 K
程青松:婚姻没有合法性,感情缺乏安全感。
5 g: J q0 G; ~+ O( u- a
( a& e% ~. Y" d& e+ r, l9 j$ P ELLE:同性婚姻法重要在哪里?1 l W& s( v% B# f, ~8 q
3 K; `5 ^' K8 }4 C 陈青松:虽然有了同性婚姻法并不是每个同志都会去结婚,就像有婚姻法并非每个人都会结婚一样,但这是一种平等的权利。英国同性婚姻法通过后,同性爱满18岁可以结婚,但异性恋是16岁,还是不一样,还是有歧视,所以他们继续争取这两年的权利。0 u3 F6 }; }* o* v0 }; p
& a+ h! m* s+ R
ELLE:即使同性婚姻法通过,不等于歧视就消除了。, A. c6 m J' F
1 g1 k& x8 V+ L/ E+ Z7 I
程青松:对,但有了这个,异性恋就会知道,“奥,同性爱也能结婚了”,会更快消除歧视。为同性爱争取平等的权利也是推动社会进步的一种力量。
, k1 ^' R/ x8 D+ X& V# H" l1 J/ j7 R% w! q J, p, I/ M
ELLE:你曾说在我们这个社会里,看不见的暴力和歧视并不稀少,有的人虽然对你说“我不反对同性爱”,但骨子里还是歧视的。什么是骨子里的歧视?
* F- U0 h7 |1 H# B
; ^. C7 j2 G9 P$ u) q5 n" Z: i 程青松:骨子里的歧视就是先天接受的教育导致的思维方式,就像我们接受的性别教育,古代说女人就该三从四德,现在说女人就该洗衣做饭,这些来自教育,形成文化,很可怕。而同性爱恰恰是反对男性沙文主义的:我是男人,我不去做男人做的哪个事,我选择另外的取向,这本身是对男权社会最大的解构。福柯专门阐述过,一个文明如果不能接受同性爱,就还不是一个文明的社会。
6 u( C3 x, D9 @+ h
/ {" _3 t; |1 { ELLE:怎么才能消除这种歧视?
. t2 p# e# l. I4 G9 ^( Q7 W3 }2 h1 b3 v3 R l" z" ~
程青松:需要时间,也需要教育,普及常识。我十四五岁就意识到自己喜欢男生,刚开始非常害怕,因为从小接受的教育都是异性恋教育,突然有一天发现自己就是不喜欢女生,怎么办?后来无意中翻开《红楼梦》,看到里面有关于同性爱的描写,才开始了解原来不是只有自己一个人。现在西方中小学已经有关于同性爱的教育,台湾也有,生理书里面会写到同性爱是怎样的,但我们国家还没有。. Z' b9 E7 E( X" Y
# ] `% i. r& }
7 R x) d% c, m2 E0 B; {* [) p _5 t电影《春光乍泄》剧照; h( F8 f% p! d
. D" h1 ~* [8 L* j; o/ V ELLE:作为一个同性爱者,你希望能生活在怎样一个环境里?
8 ?7 f" Z+ }/ t, S8 Q0 z5 `6 ^
* C+ Z& {" N$ u( h' |; ^" M4 m 程青松:合法化。像电影法规里禁止拍摄同性爱题材的电影,《蓝宇》、《春风沉醉的晚上》这些同志电影都不能公映,献血法规里同性爱者不可以献血,婚姻法也将同性爱排除在外。我现在就想结婚(笑),都穿上西装、衬衣,打上领带,哇好开心!虽然婚姻不一定那么美好,但每个人大体上都还是会憧憬。: @5 C! R0 u" t% H7 U
- Y; I$ w' S1 Z5 b! Q6 e- D ELLE:同性爱者自己应该做些什么?+ x& J2 V1 p% T
: U, z- Q9 ^8 J" p) w# e
程青松:同志当自强,这个很重要。要坚持自己的生活方式,不要去作假。如果你假装跟女性结婚,只为传宗接代,给父母、给社会一个交代,那两个人之间的爱就变得不重要了,这导致女性的不幸福,导致家庭悲剧,是不负责任的。1 q4 A" B) D# P* ~: I0 I7 ~
" z9 R X g( u5 X; {: ^% [
有一定影响力的同志要为这个群体做些事,这样其实能帮到自己。社会更开放、民主,人们才能按自己的意愿生活,相对空间是一点点争取来的。
9 s6 J! o1 _' b( }# B ^+ F, i0 }/ K
ELLE:那你打算做些什么?/ L. I1 m) p# S7 X- [# Z* ]9 D
* @4 t" u5 c [/ b/ r h N9 y 程青松:我计划拍一部电影,一部快乐感觉的同性爱电影。以前这个题材大都是悲情的,但你知道,其实现在已经有很多QQ同志群,像军人群、大学生群、爬山群、游泳群、旅游群甚至K歌群、吃饭群,大家已经能比较方便地接触到同类,看到身边各个领域里都有优秀的同志,很自信,生活也安排得很好。我想呈现这个,同性爱者通过自己的努力过快乐的生活。
$ L+ T* T9 O- w L3 h3 y# w* G! J+ ^+ X( R
|
|