十年内同性婚姻制度会有重大突破

cnki07

奥巴马总统上台以后，美国联邦将会以最快的方式确立同性爱婚姻的法律地位。
$ T2 s5 `4 V8 D' d在此背景下很快全世界都会起反应，我国预计在未来十年内会有重大突破。
, F3 j  H; K( n: Y: e9 N" |下一届中央常委一、二把手都是法学博士学位出生，他们对同性爱的看法按照专业要求是作为恋爱自由来对待，理应在美国通过的情况下快速推动相关立法。聪明的管理层会在关键时刻顺水推舟。
5 Y1 M8 v* Z8 z* T# G/ I/ O做人之道，贵在坚持。由于这个问题对我们影响相当大，也是造成我们感情悲剧的主要原因之一，如今形势逐渐明朗，多一分坚持少一分埋怨。不要到最后国家立法予以确定回头来却发现自己之前做了傻事而后悔莫及。

shangguan

做你的春秋大梦吧:384:

斑猫

能结婚又如何  问题的根节不在你结不结婚  人家反对的不是你能不能结婚  是因为你能合法结婚后带来的一切伦理道德上问题
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2 Y6 b! Y/ h: I& l( H比如 异性恋就算有爱 因为有近亲生育带来不良的问题  所以制度了严格的法律禁止近亲结合  那同性啦  是不是也要禁止近亲间的结合啦  你总不能说 我们也有爱 我们想怎么结合就怎么结合 反正没有生育方面的问题  可见有爱不能解决一切问题

比如  你可以合法结婚  那也就可以合法的收养或者代孕孩子 通过其他人工方式等得到孩子   而这些方式是不是符合异性恋社会的伦理要求  而同性爱的孩子上学后 在学校学什么使用什么教材 是不是还可以教育孩子传统的父母亲疏的传统伦理观  是不是存在对同性爱的孩子的歧视  你总不能说 我是同性爱我不要孩子吧   可见后代的抚养教育问题 才是人家关心的根本问题 没有后代没有希望   
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8 K5 T3 |- l/ s$ D. \# z  I再比如 如何教育孩子称呼同性父母就是个问题  你总不能叫孩子叫小攻爸爸 小受爸爸吧  可见名不正 言不顺  

说穿了 同志结婚不结婚  你又没碍着什么人家才管  人家担心的是因为你能结婚带来的对传统异性恋伦理的冲击  你把这些问题给人家解释清楚了 没人反对别人取得幸福的 虽然这种幸福和其他人的幸福有点不一样而已

wakinlee

还好偶还能等十年。。。哈哈。到时候找个没人的地方和俺家的BB过田园生活去:397:

★舞、

原帖由 斑猫 于 2008-11-19 10:57 发表
' e+ w2 p, h" \) v* R1 l& z2 j能结婚又如何  问题的根节不在你结不结婚  人家反对的不是你能不能结婚  是因为你能合法结婚后带来的一切伦理道德上问题

比如 异性恋就算有爱 因为有近亲生育带来不良的问题  所以制度了严格的法律禁止近亲结合  ...

关于同性结婚的合法化问题，是中国乃至世界法制进程，人权保障必须要走的一个过程。而不是合法结婚后带来的一切伦理道德问题。如果要伦理道德的问题来制约婚姻的话，那么在现实法律中是不是要制定禁止二婚呢？
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5 [4 G- s8 |7 w同性婚姻的通过涉及到收养，代孕等等问题，在这里通过的只是同性婚姻，只修改婚姻法的相关条款，而收养有收养法等等其他法律去制约。通过了同性婚姻不是会得到什么新的变化，而是在社会意义上得到体现，是人权的重要体现。在司法实践中也具有广大的意义，比如可以解决同性间强奸的问题，可以解决同性婚姻存续期间的财产分割问题，可以遏止一定数量的性传播疾病的问题。
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) H( c) e! e# I6 I中国的立法机构是全国人大，而并非中常委。所以要通过这一法案，必须是大部分70后或者80后进入全国人大的时候，才可能通过。李银河几次的提案都没有成为议案，就因为她是政协委员，而非人大代表。而要在全国人大上讨论必须要够一定数量的人大代表共同提交。现在人大代表对于这样的一个敏感问题又不敢触及，所以就迟迟没有形成议案提交全国人大审议。

这一路程还很遥远，继续奋斗吧！！！

abcjia123

能总比不能的好呀。
" l# c# S! u9 L) b[小攻小受爸爸其实也不错啊。有什么关系，把孩子引导成坚强的有头脑的人不也是爸爸该做的事嘛，想太多背负那么多阴暗面/患得患失/畏首畏尾的话还怎过呀你]:390:

斑猫

楼上的各位同志太乐观了 你们要明白  决定是不是让同志婚姻合法化的权利不是在同志这里 是在广大的异性恋手里  在这个问题上不是什么人权法制的进不进步的问题 而是人家怎么看待整个同志在异性恋伦理道德上的诠释问题  你解释不了这些伦理问题 不管是楼上所谓的大部分70后或者80后 甚至90后都无法支持的
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! ?9 E/ n3 f% B: R比如乱伦  异性恋以血亲婚姻可能给后代带来疾病 从古代不管是道德伦理 宗教 法律各方面都反对 因而人们也习惯的表明乱伦可能带来危险 在各方面都自觉不自觉的反对血亲婚姻 这就是异性恋基本的道德价值观念的形成

那同志婚姻啦 是不是也要禁止血亲间的婚姻关系啦 同志间是无法自然繁殖后代的 是不可能产生那种问题的
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; _# D+ Z% t! V如照同志普遍的说法 婚姻是感情的延续 那好同志间有了感情就该结婚 那是不是说那怕就是兄弟间 父子 姐妹 母女间有了感情也可以有婚姻关系啦 反正没有后代的问题当然也就没有伦理道德上的问题了

, O: H, W/ L, }6 p法律是道德伦理的总结和提升  你现在在冲击人家的基本道德底线 你要怎么让人家理解进而投票支持同志婚姻  这不是什么人权法制进不进步的问题  
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2 f1 Y( L0 d) z9 e  [婚姻在传统伦理里根本基础是保证人类的后代繁衍  现在要通过同志婚姻就是对这根本基础的动摇（就繁衍来说2婚3婚本来不应该禁止 禁止重婚多妻 只是为了保护家庭） 现在大家只是空谈要结婚 没有一点社会伦理基础 你认为有多大机会通过   
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同志们要想合理合法结婚
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一必须先正名  同志间那些非正式称谓你认为有多少异性恋明白的了 又有多少异性恋可以脸不红心不跳的拿出来在正式公共场合讨论 （我简直不能想象在制定法律的人大会上 大家小攻小受的讨论来讨论去） 而且这些正式称谓是以后要进入学校 让孩子们想学习爸爸妈妈 爷爷奶奶那样学习的  你敢想象吗  
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二必须要有一套完整的伦理道德上的诠释 让广大的异性恋可以明白的给他们的孩子给他们的亲友解释同志婚姻在异性恋的道德传统上也能理解  请不要拿爱说事 再这样的说法 我爱我家的小狗 难道也要让我和它结婚吗 婚姻在法律上不是保护爱情 是保护家庭的保护生育的  这你不伦理上解释清楚 解释同志婚姻并不会对现有的家庭关系产生冲击  那你就不要想通过

三同志们在考虑自己的权益的时候  请多考虑考虑其他异性恋的权益和传统  你如果通过了同志婚姻 你和你BF结婚了  那你要让双方的家庭怎么处理这样的关系 你们两家的亲戚怎么给他们的小孩和亲朋好友解释你们的关系 不要自己骄傲了 却让人家陷入尴尬中

个人建议  现在实在不是通过同性婚姻的时机 实在想通过同志婚姻 也只能先通过特殊婚姻法  特殊婚姻法独立于异性婚姻法外另立一法来规范同志间这种特殊形式  而由这种特殊形式产生的一切伦理问题和法律问题 这样估计更能得到大家的理解   就单纯的强行并入异性婚姻法里 强行拉平两种婚姻形式  带来的混乱不言而喻
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实行独立的特殊婚姻法或者同志婚姻法 是解决同志婚姻的道路 而要修改现行婚姻法那基本是不可能了 两种婚姻产生的法律关系不会一样 产生的伦理道德关系也是不一样的

dzzdx

哎~~~~~忽然间感觉心情很沉重~~~~~~

★舞、

伦理道德不是阻碍中国法制进程的拦路石。
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7 K, S7 |+ Z& h& W婚姻法的建立并不是为了保障人类繁衍。各种法律法规的出台也全是不为了约束人的道德和伦理。道德，伦理和法律有时是一致，有时是背道而弛的。婚姻法的出台是约束当事双方的权利和义务，是保障当事人在婚姻存续期间一切合法的财产，债务关系。
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如果你爱你家的小狗，如果你到了非要和它结婚的程度，你确保你对的爱是爱情，不是其他的爱的话，你可以和它结婚。但这个例子本来就没有举例的条件，因为狗不是自然人，没有宪法赋予的权利和义务，也就散失了要求权利和义务的主体。
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1 p6 F! w, a; G4 R" n: r作为同性在人群中是存在的，在整个生物界也是存在的，这是不可忽视的问题，也不是不提，不管，不问就能解决的问题。在整个社会体系中，我们是属于弱势群体，当和主流群体意见发生冲突时，当然会遭到反对。但这并不表明我们就没有了宪法赋予的权利和义务。法制和人权的进步是体现在对弱势群体的立法和保障上。
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" s  i! _1 `& M5 _9 [通过同性婚姻法只是一个时间过程，最终的结果肯定是要通过的。不要在搬出什么伦理道德的问题，什么小攻爸爸，小受爸爸的问题，因为同性的爱，不是为了生育而去爱，我想2个人过已经够了，为什么一定要扯进繁衍的问题。

斑猫

中国的法制进程不是靠制定个同志婚姻法就能体现进步的  而且楼上的有些说法 也许在其他国家行的通  在中国这样的社会环境里 你不觉得太自我太自私了吗  
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我虽然认同同性爱和异性恋在很多方面是平等的诉求是一样的  但同性爱和异性恋某些地方的诉求是不一样是有根本区别的  在楼上只看共性不看个性  只抓局部不顾全局  硬把少数人或者弱势群体的差异性强加给多数人或者强势群体接受   这样的法律如果通过就和专制没区别了  

约束当事双方的权利和义务，是保障当事人在婚姻存续期间一切合法的财产，债务关系 只是婚姻法内容而已  根本思想和基本诉求来说就是异性恋为了保证繁衍制定的  而同志婚姻在根本思想和基本诉求上是和异性婚姻有根本区别的  
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虽然在方式上看上去差不多  都是要求保证婚姻存续期间的财产和债务关系   在根本诉求是是不一样的  

& x* M- r  a! E6 B& N! C1 y举例说  异性婚姻在离婚分割财产的时候 是要遵守保护妇女儿童的权利 在分割的时候 妻子和带孩子的一方是可以多分的财产的   那同性婚姻在离婚分割财产的时候依照现行异性恋的婚姻法的逻辑 那就要分出同志的攻和受  是小攻多得还是小受多得 怎么确定谁是攻谁是受 确定攻受有什么标准  如果不优待分配公平分配  那异性恋又可以说同性爱都可以公平分配 我们也要公平分配不能歧视异性恋  那妇女儿童的权利又怎么被体现和保护  
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- @; J& l0 c2 c# D: D) a' q再举例  你说狗不是自然人，没有宪法赋予的权利和义务  那好我爱我的兄弟 我爱我的姐妹  我爱我的父母 这些总是人了吧  我们也是真的是爱情  你能让我们结婚吗  反正没有生育繁殖的问题  

爱情是婚姻的基础 但不是全部的基础   婚姻不是只有爱就可以的   而一部法律不能解决所有的问题 这就是为什么有宪法但又有其他各种法律   婚姻法也同样  应该在一部基础婚姻法保证婚姻基本原则的基础上 分别制定异性婚姻法和同性婚姻法  在保证共性的同时体现个性  如果胡子眉毛一把抓的搞  带来的问题和混乱不言而喻

为什么在中国对待同志这样宽松的环境中 同志婚姻法没法通过  原因很简单  同志们都太自私太自我  考虑问题都是只考虑自己

例如楼上的因为同性的爱，不是为了生育而去爱，我想2个人过已经够了，为什么一定要扯进繁衍的问题 就是多数同志的看法  而这种看法却恰恰是中国同志们生存环境艰难的原因   你考虑过你的父母 你考虑过你的亲友 你考虑过你的邻里了吗  当你的父母亲友在和别人谈起自己的孩子 谈起自己孩子的婚姻的时候  你认为他们也可以想你一样泰然处之吗  你骄傲了 你让你的父母亲友骄傲了吗  你甚至都不能让自己的父母亲友感到骄傲 你又怎么能广大的异性恋理解同志婚姻支持同志婚姻
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话说在中国 你把繁衍后代问题解决了 你父母亲友是不会关心你结婚的那个是同性还是异性的 最后同志婚姻还是要归到繁衍后代的问题上  而异性婚姻和同志婚姻在繁衍后代上也是有根本区别的
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( C3 a) D2 v: y6 o8 |繁育后代就意味着教育的问题  你怎么保证同志的后代在学校没有歧视的学习 不管是教材还是教法  

! U0 ]5 ^) Q+ L5 a& d$ F1 f3 r同志婚姻法的通过是靠下一代在基础教育就倡导各种婚姻关系都是平等  如果就现在学校的异性恋教育  将来也没有正视和公平处理同志婚姻的那一天  

就如我的那些异性恋朋友说的   我理解你 我包容你  但我不会在根本原则上支持你  你和我是不一样的